Esto es El péndulo. Soy Julio Vaqueiro.
Durante esta serie los hemos llevado a Carolina del Norte.
Pastor Daniel Sostaita: O sea, veo que construimos muros y no puentes.
A Pennsylvania.
Daniel Jorge: Y creemos que vamos a votar por este presidente porque va a bajar el precio de la gasolina. ¿Eso es todo lo que tú andas buscando de un presidente?
Fuimos a Nevada…
Marta Fabiola Vazquez: La gente tiene miedo ya a gastar. Ya no gasta como antes, ya no sale como antes. Los precios están altísimos de la comida, de todo.
A Arizona…
Adrian Fontes: Aquí en Arizona siempre, no solamente en el verano, hace mucho calor. [risa]
Y a Florida.
Julio: ¿Y ahorita que estamos en año electoral, hay algo que te preocupe? ¿Algo que llama especialmente tu atención?
Zairenna Barbosa: Que las diferencias han sido tomadas como un punto no para resolver los problemas, sino para crear los problemas.
Siempre con la misma meta, de escucharlos a ustedes, los latinos de diferentes países, que viven y que trabajan y que forman parte de este país tan inmenso, tan diverso. Queríamos entender cómo pensaban votar… Y por qué. Sus preocupaciones, sus quejas, sus sueños.
Lo dijimos en el primer episodio: nuestra idea nunca es dar pronósticos, sino reportar sobre lo que encontrábamos, en las calles, en los mercados, en las iglesias, en los barrios. Y bueno, ahora, miércoles por la tarde mientras grabamos, tenemos algo que pensábamos que no tendríamos tan pronto… Un resultado. Un ganador.
Donald Trump.
Trump: This is a magnificent victory for the American people that will allow us to make America great again. [applause fade out]
Como lo mires, su victoria es histórica… La última vez que un presidente ganó una segunda gestión no consecutiva en Estados Unidos fue hace más de un siglo, en 1892.
Entonces, el hombre que fue rechazado por el pueblo estadounidense hace cuatro años, que fue encontrado culpable de 34 cargos criminales, y responsable de abuso sexual y que sigue enfrentando otras imputaciones… hoy está otra vez a las puertas de la Casa Blanca.
Y esta vez tiene un mandato claro. A diferencia de su victoria en 2016, esta vez también ganó el voto popular. Si esto fuera poco, su partido también ha ganado el control del Senado. El control de la Cámara de Representantes todavía no estaba definido al momento de cierre de este episodio.
Digamos, que un poco más de la mitad del país está contento con estos resultados, y la otra mitad, o poquito menos, está angustiada o incluso está en shock.
Entonces, para entender todo lo que ha pasado y lo que puede significar para los latinos y para el país tenemos a dos invitadas… Sabrina Rodríguez, reportera nacional del Washington Post, y Paola Ramos, mi colega de Noticias Telemundo y autora del libro “Defectors”.
Esto es El péndulo: el voto latino desde cinco estados que decidirán las elecciones presidenciales en Estados Unidos. Un podcast de Noticias Telemundo y Radio Ambulante Studios.
Hoy… La marea roja: el regreso de Trump y el futuro de los Latinos.
JULIO: Eh, Sabrina y Paola. Muchas gracias por estar acá.
PAOLA: Muchas gracias.
SABRINA: Sí, gracias por la invitación.
JULIO: Bueno, antes que nada las encuestas nos decían que este iba a ser una campaña presidencial muy reñida, que los dos candidatos iban codo a codo con un conteo que podía durar incluso días sin que supiéramos quién iba a ser el ganador. Pero aquí estamos. Trump ganando el voto electoral y también por primera vez, el voto popular. ¿Qué creen que pasó? Sabrina, comenzamos contigo.
SABRINA: Creo que es una pregunta que nos vamos a estar haciendo por por días y semanas. Honestamente, creo que por ejemplo, ahora estamos empezando a ver las encuestas de salida y viendo. Okay. ¿Qué grupo? O sea, ¿cuáles son los grupos que ayudaron a Trump ganar la presidencia? Por lo que vemos ahora en en solamente las horas después de que se terminaron las elecciones es que todo el mundo, o sea, si estamos hablando de varios grupos de de estadounidenses: o sea latinos, afroamericanos, mujeres blancas, o sea, ayudaron que Trump ganara la presidencia y y creo que que nos demuestra los límites en verdad de las encuestas y nos enfocamos tanto en los días antes de las elecciones en ver, «ah! mira 50% en este estado o mira 49% en este”. Pero al final del día todo depende de quién sale a votar.
JULIO: Mhm. Tú, Paola. ¿Cómo te lo estás explicando?
PAOLA: Mira, yo creo que Sabrina tiene toda la razón. Yo creo que ahora un poco como que no sabemos muy bien cuál es la historia completa, cuál es la imagen completa. Pero lo que sí sabemos es que subestimamos el poder que tenía Donald Trump. Yo creo que en los últimos dos meses pensamos tal vez que frente a lo que decía Donald Trump, este país era un país de inmigrantes que frente a esas prohibiciones del aborto que este país tal vez iba a escoger no ser más pro aborto. Pero creo que lo que estamos entendiendo ahora mismo va mucho más allá de Donald Trump, va mucho más allá de Kamala Harris y tiene todo que ver con los votantes y los votantes tenían dos opciones muy claras, muy distintas. Dos historias fundamentalmente distintas. Y escogieron claramente un candidato que está prometiendo una visión muy distinta de este país. Y eso es lo que tenemos que procesar. ¿Qué es lo que nos están diciendo? Tal vez es un electorado que sí le importa la democracia, pero de una manera muy distinta a lo que pensábamos.
JULIO: Mhmm. Ahora, la idea que teníamos trabajando en esta serie y viendo los números y escuchando diferentes reportes antes de la votación, tenemos la imagen de un país dividido dentro de diferentes comunidades latinas, incluso en donde están ustedes en Pennsylvania y en Arizona. ¿Cómo han reaccionado los latinos con los que han hablado? ¿Qué han escuchado así de bote pronto, Sabrina?
SABRINA: Creo que. O sea, sí demuestra lo divididos que que seguimos, que que. O sea, no es algo que va a cambiar porque Trump ganó. O sea, creo que nada más lo van reforzar las divisiones que hay. Y creo que llegando hacia la votación en Pennsylvania, yo he estado en el área de Filadelfia. Mucho del enfoque ha sido en el voto puertorriqueño y para los demócratas había una esperanza de que iban a ganar con muchísimos puertorriqueños por el comentario que se hizo en uno de los rallies de Trump en Nueva York, cuando un comediante dijo que Puerto Rico era una isla de basura y en los últimos días antes de las elecciones ese fue. O sea, lo usaron como un momento para de verdad movilizar a los votantes y había una esperanza entre los demócratas que iba a ayudarlos. Pero entonces, hablando con votantes conocí varios puertorriqueños que votaron por Trump, que estaban hablando de que sí les ofendió, o sea, estaban ofendidos por lo que se había dicho, pero que al final del día ellos se preocupaban más por el futuro del país, que en verdad estaban más preocupados de la economía que si eso los ofendió, que a veces pensaban que cosas que Trump decían eran ridículo y no les gustaban, pero que ellos pensaban que el futuro era más seguro con él. Y creo que de nuevo vamos a tener esta conversación por semanas y meses de que la gente ve en una visión muy diferente de quién nos podía ayudar en el futuro. Pero creo que en Filadelfia se hizo claro que muchos puertorriqueños sí salieron a votar. Sí, sí se interesaron en la elección, pero tenían distintas visiones de quién sería la persona que ayudaría a sus familias.
PAOLA: Ya. ¿Tú en Arizona qué has escuchado, Paola?
PAOLA: Pues igual algo similar, ¿no? Mira, yo pasé la noche con muchas familias de estatus mixto migratorio. Yo creo que al principio de la noche, antes de entender los resultados, antes de ver que Trump había ganado, yo creo que la esperanza de muchas de estas familias inmigrantes, la esperanza era que al final del día los latinos iban a apoyarles, no? Que los latinos frente a los comentarios que había hecho Donald Trump, frente a esos comentarios que se escucharon en Nueva York de la isla de basura frente a la promesa de deportaciones masivas, yo creo que la esperanza que ellos tenían es que al final del día pasaría lo que pasó en el 2020, en el 2016 y en otros años previos. Y es que esa comunidad latina saldría unos números muy grandes a favor de los demócratas. Pero creo que igual que lo que dice Sabrina, es que estamos viendo que dos historias pueden existir a la vez, aunque sí que hay latinos que les dio miedo esas amenazas de deportaciones masivas y que escogieron a Kamala Harris, pero aún así hubo muchos más latinos de los que se esperaba que no estuvieron insultados por los comentarios antiinmigrantes de Donald Trump. Y eso se vio aquí en Arizona. No, que no les afectó mucho, que no se sentían incluidos en esos insultos. Yo creo que lo interesante que está pasando aquí en Arizona es que incluso una propuesta de inmigración que estaba en la boleta, que es la Proposición 1314, que es una proposición que le da, que le va a dar más poder a los policías locales aquí para que ellos empiecen a actuar como agentes de inmigración. Esa propuesta aquí en Arizona, en un estado donde hay muchos latinos, ganó. Así que volvemos a lo mismo. Estamos frente a unas elecciones donde muchas historias pueden existir a la vez.
Ya volvemos.
[MIDROLL]
Estamos de vuelta en El péndulo. Soy Julio Vaqueiro.
Hoy conversamos con mi colega Paola Ramos, de Noticias Telemundo, y Sabrina Rodríguez, reportera nacional del Washington Post.
JULIO: Bueno, una de las grandes historias es el margen que hubo entre Kamala Harris y Donald Trump. ¿No? Los votantes latinos apoyaron a Trump mucho más en esta elección, 25 puntos porcentuales más que hace cuatro años. Es un cambio histórico. Ningún otro republicano había alcanzado este porcentaje y ustedes han reportado mucho sobre estas comunidades. ¿Cómo lo explicas tú? Paola, por ejemplo, escribiste el libro Defectors – justo sobre cómo los latinos han girado hacia la derecha. ¿Te esperabas este dato? ¿45% de los latinos votando por Trump?
PAOLA: Si, me lo esperaba porque creo que llevamos cuatro años viendo un poco de estas señales. Allá en el 2020 empezamos a ver que Donald Trump, después de cuatro años de estar en la Casa Blanca, ya empezó a incrementar esos márgenes con la comunidad latina aumentó entre ocho y diez puntos en el 2020 comparado con el 2016. Yo creo que en los últimos cuatro años hemos empezado a ver señales, señales de una comunidad latina que no le importaba tanto, esas amenazas de deportación masiva, señales de una comunidad latina que se sentían a gusto con algunos de los comentarios antitrans que la campaña de Donald Trump estaba haciendo. Hemos visto una comunidad latina que poco a poco también se siente mucho más a gusto con el movimiento evangélico. Hemos visto una comunidad latina, incluso afrolatina, por ejemplo, en un estado como como en Nueva York, que también se siente más y más a gusto con algunos de los comentarios anti la comunidad afroamericana. Yo creo que eso es lo que nos indica, es que hay muchas más divisiones entre nosotros de las que queremos ver, de las que queremos reconocer. Así que yo llevo viendo estas señales durante mucho tiempo.
JULIO: Y Sabrina, vimos algo que publicaste en la red social X el martes, el día de la elección escribiste. Y aquí lo voy a traducir. No empecemos con eso de echarle la culpa a los votantes latinos otra vez. A ver, explícanos. ¿A qué te refieres?
SABRINA: Ah, Julio [risa] Lo interesante ha sido la respuesta a ese post, la verdad.
Julio: A ver…
SABRINA: Pero creo que para mí. O sea, mirando las encuestas de salida, mirando los estados que Trump ha ganado, esto va más allá de los votantes latinos y esa es la parte que si me va me frustra ya y me va a estar frustrando con la narrativa. Es que en las próximas semanas se va a enfocar muchísimo en EU. Por qué es que los votantes latinos le dieron la presidencia a Trump y va a ser como si los latinos fueran los únicos que fueron a votar por Trump. O va a ser un enfoque en que, o sea, el 45% que votó por Donald Trump en vez del 55% que votó por Kamala Harris. Y creo que esa es la parte que muchas veces el debate y la conversación alrededor de los votantes y los votantes latinos en particular, le falta ese nivel de complicación de hablar de las diferencias, de las divisiones, de que en una área puede ser distinto que en otra. O sea, hablamos y seguramente nos vamos a hablar más, pero de la división entre las mujeres y los hombres. O sea, hay tantas, hay tantos pedazos de esta conversación y creo que es irresponsable, o sea, echarle toda la culpa a un grupo por lo que salió en esta elección por por Trump ganar.
JULIO: ¿Además, es interesante el enfoque de culpar a alguien por votar, no, por lo que querían.
SABRINA: Absolutamente. Y creo que, y mira, creo que viendo lo que estoy viendo en X, hay muchas personas. O sea que votaron por Kamala Harris, que si le están echando la culpa a los latinos. Lo veo en los comentarios de ese post en particular. Personas diciendo, “bueno, los latinos merecen que los vayan a deportar. Ah, mira, ellos se merecen lo que va a pasar ahora, porque mira cómo fueron a salir por votar por Trump.” Y creo que por comentarios así, por respuestas así es que estamos en este momento de tanta división. Creo que también, o sea, los demócratas tienen que tomar un momento ahora después de esto y bueno, más de un momento para de verdad procesar por qué esto ha sucedido y qué tienen que hacer diferente. Porque Pablo y yo lo hemos hablado muchas veces, pero después del 2020 hay muchos demócratas que salieron diciendo que las encuestas de salida estaban equivocadas, que no habían tantos, tantos latinos que fueron a votar republicano o se culparon, o sea, los mexicanos en en South Texas, en el río Grand Valley o los cubanos en Miami. Pero siempre. Pero no era posible que Trump estaba haciendo mejor con los latinos alrededor del país. Tenía que ser a un grupo aquí, un grupo allá. Pero no es. O sea, no es algo que está pasando en el resto del país y creo que en tener esa reacción. Am Han. Han llegado muy tarde a responder a este problema que claramente tienen cuando estamos hablando de un grupo de personas que por décadas se esperaba que iban a ser votantes, que los demócratas podían depender de.
JULIO: ¿Tú estás de acuerdo con esta visión, Paola?
PAOLA: Totalmente. Y mira. Y también hay algo muy interesante. O sea, todos los comentarios ahora mismo van a estar enfocados en la comunidad latina. ¿Qué pasó? Pero esa es la realidad. La realidad sigue siendo independientemente que Kamala Harris ganó el voto latino, también ganó el voto afroamericano. Y la realidad también sigue siendo que las mujeres blancas que supuestamente iban a ser en este momento la salvación de los demócratas, las mujeres blancas siguieron votando por Donald Trump. Así que esta idea de culpar a los grupos realmente empecemos con esa realidad que las mujeres blancas siguieron apoyando a Donald Trump. Pese a toda esta narrativa y pese a la amenaza de las prohibiciones de aborto, también creo que lo que dice Sabrina es muy importante. Una de las cosas que se nota muy claramente aquí en un estado como Arizona y es lo que los activistas te dirían, lo que muchos de los latinos te dirían es que aquí el Partido Demócrata les falló. No les dieron los recursos que necesitaban, no les dieron la infraestructura que necesitaban. Y yo creo que más que nada muchos latinos de la izquierda te dirían que no les dieron el mensaje que ellos necesitaban para movilizar, para inspirar a una coalición que en estos momentos necesitaban inspirarse, no necesitaban tener un mensaje que les llevara a esa meta final.
¿Y a qué me refiero? Me refiero a esta idea de que si pensamos en el 2020, una de las razones por las cuales Joe Biden gana en un estado como Arizona es porque él se distanció de una manera muy, muy clara de la crueldad de Donald Trump en la frontera. Si nos acordamos las últimas dos semanas de esa campaña, en el 2020 vimos a un Joe Biden que prometía reforma migratoria, que no le daba miedo insultar a Donald Trump muy claramente y muy agresivamente en contra de su de sus planes de inmigración. Yo creo que en los últimos dos meses hemos visto a una candidata, Kamala Harris, mucho más moderada, mucho más conservadora con este con su plan migratorio. Y tal vez hay que cuestionarse qué hubiese pasado si la vicepresidenta hubiese planteado un mensaje, tal vez un poco más progresista y tal vez un poco más inspirador y tal vez un poco más valiente en cuanto a ese mensaje migratorio. Yo creo que eso es algo que muchos latinos aquí están pensando en eso.
JULIO: Es una pregunta interesante. ¿Qué otras preguntas hay ahí que creen ustedes que nos pueden ayudar a entender esta victoria de Trump? ¿Sabrina Qué otras preguntas crees que vale la pena hacernos? ¿O los demócratas, concretamente hacerse?
SABRINA: Sí, bueno. Creo que la de inmigración hay varias preguntas que nos podemos hacer y creo que Julio, o sea, tú mismo le hiciste la pregunta a la vicepresidenta que se quedó conmigo cuando le dijiste: “O sea, Trump ha ganado el debate de inmigración?”. Y ella, dijo que absolutamente no, pero la realidad es que en su campaña ella casi no habló de inmigración. No es nada más que ella tomó una posición más moderada, es que ella no lo hablaba mucho. Entonces yo hice un artículo recientemente que estaba buscando los datos y los republicanos se gastaron 243 millones de dólares en hacer ads de sobre inmigración, mientras que ella solamente se gastó los demócratas 15 millones de dólares. O sea, es una gran diferencia. Entonces, si hablamos de cuatro años de, o sea, de la gente escuchando, de tenerle temor a los inmigrantes, de la situación en la frontera, o sea la la imagen que pintaron de de una frontera en caos que la gente entrando una frontera abierta y entonces no hay un mensaje en el otro lado porque no es nada más. O sea, de nuevo, no es nada más que. Ah, sí, el mensaje era moderado. Si ella estaba hablando de cosas como los republicanos. O sea, es que no se estaba casi hablando. Creo que es algo que de nuevo, los demócratas tienen que de verdad analizar cómo van a ser. O sea. Cuál es el mensaje sobre inmigración en el futuro. ¿Y más allá de eso, creo que también va a ser cómo hablamos, cómo van, cómo van a hablar los demócratas sobre la economía, cómo van a hablar con la clase trabajadora? O sea, se ha visto, lo vemos, que hay personas que que no se graduaron de universidad o que son clase trabajadora se han movido más hacia Donald Trump que el Partido Republicano. Se está viendo más como un partido que representa a esas personas. Históricamente no fue así. Entonces hay muchas preguntas que hacer sobre cómo llegamos a este punto y cómo eso se puede cambiar para los demócratas en el futuro si se va a mantener así.
JULIO: Bien, porque ya vimos que la victoria de Trump se basa en ganar el porcentaje más porcentaje del voto latino, pero también más porcentaje de mujeres blancas. También más hombres, más blancos, más jóvenes, más afroamericanos. ¿Y qué dice esto sobre su campaña, Paola, sobre la visión de Trump de el país?
PAOLA: ¿Bueno, esa es la pregunta del millón, eh? No sé. O sea, creo que indica simplemente que este es un país en que estas figuras que tal vez presentan ser más autoritarias no les incomoda esa imagen. Yo creo que también lo que la gente nos está diciendo es que este mensaje que tenía Trump, no de ellos contra nosotros, los otros, siendo los inmigrantes. ¿Ese mensaje resonó mucho, no? Entonces creo que hay que empezar por ahí. Y creo también que tal vez hay que presentar. Hay que presentarse con una pregunta que a lo mejor nos va a incomodar. Y eso es esta idea de si tal vez ya esta comunidad latina que pensábamos que era una comunidad unida. Una comunidad que tenía mucha solidaridad. Si, tal vez ya estamos viendo una comunidad que es mucho más fracturada de lo que queremos aceptar. Y si a lo mejor ya estamos viendo dos comunidades latinas, no? Y también hay que hacerse la pregunta si, si estamos en un momento donde se puede unir a un país que está muy dividido, y tengo muchas preguntas porque realmente Julio, no sé cuáles son las respuestas a menos de 24 horas de estas elecciones no sé realmente lo que nos está contando el país. Yo creo que vamos a saber mucho más el 20 de enero, cuando Donald Trump esté en la Casa Blanca, cuando ya empecemos a ver esas deportaciones masivas, cuando ya la gente empiece a entender bien, bien lo que significa estas deportaciones. Lo que significa que alguien en una administración de Donald Trump nos mire a los latinos y decidan, “ok, tú pareces que eres inmigrante. Tú pareces que eres indocumentado”. Una vez que la gente entienda eso, ahí es donde yo quiero ver realmente. Si esos americanos que votaron por Donald Trump se van a sentir cómodos en ese tipo de Estados Unidos.
JULIO: Ya. Sí, es pronto todavía. Tienes razón, apenas han pasado bueno, ni ni 24 horas – no sé – y estamos grabando este podcast.
PAOLA: Como dijo Sabrina antes, esto es como una terapia para nosotros, para entender bien, para entender bien y procesar. Claro.
JULIO: ¿Si hay algo que que también hay que explicar – los demócratas, la campaña de la vicepresidenta Kamala Harris apostaron mucho al tema de los derechos reproductivos, que serían clave para movilizar el voto femenino y en estados como Montana, en Nevada, en Missouri, enmiendas para proteger el derecho al aborto pasaron. Pero al mismo tiempo, los votantes en cada uno de esos estados eligieron a Donald Trump. ¿Cómo se explica eso, Sabrina?
SABRINA: Son todas preguntas difíciles hoy, la verdad. Mira, yo he hablado con muchos votantes que no culpan a Donald Trump por lo que sucedió con Roe versus Wade. O sea, es el el mensaje que él ha dado sobre el tema de aborto, sobre el tema de los derechos reproductivos – o sea, el primero por muchos meses. Este año no era claro cuál era su posición. O sea, lo hizo como a veces si salía y hablaba de que él estaba contento de que él tomaba, o sea, el el responsabilidad por por el overturning de The Roe versus Wade. Y entonces al otro lado, entonces él salía y decía que algunos de los lugares, o sea los las prohibiciones que se habían puesto, que él no estaba de acuerdo, que era demasiado. Entonces, de alguna manera él lo sea. Lo navegó para que no era muy claro cuál era su posición. Y entonces al final, él hablaba de que él prometía que él no iba a pasar una prohibición nacional sobre el aborto. Entonces creo que para algunos votantes era como ah, bueno, puedo votar en mi estado por, o sea, para proteger este derecho o para regresar este derecho y voto por él, porque él no va a hacer nada al nivel nacional. Y creo que ahí sí, en el nivel de confusión, o sea, la falta de claridad sobre por qué llegamos a este punto en este tema de los derechos reproductivos, por qué es que en el 2024 lo estamos hablando, lo estamos hablando porque Donald Trump puso en la Corte Suprema personas, jueces que que quitaron ese derecho. Pero creo que muchas personas no, no entienden eso, no saben eso. Y entonces se ha enfocado – Okay, bueno, si tengo, o sea, si puedo votar esta vez para protegerlo, lo voy a proteger. ¿Y por qué no?
JULIO: Ya. Ahora escuchábamos a Paola un poco hablar de esto, de las deportaciones masivas que es la propuesta insignia de esta campaña de Trump, eh? ¿Pero también requiere una explicación, no? ¿Cómo a pesar de estas, esta promesa comenzando el primer día de su gestión, Trump tuvo un apoyo histórico entre los latinos. ¿Eso cómo lo explicas tú, Sabrina?
SABRINA: Creo que que de nuevo lo digo mucho de lo que digo es basado en en meses de estar hablando con votantes latinos en en distintos de los estados claves. Y una de las cosas que he visto es muchas personas, o sea, no toman lo que él ha dicho a la cara. Muchas personas piensan que, bueno, no, él no va necesariamente hacer eso. Y hablo de personas que iban a votar por él. Claramente hay muchas personas de los latinos que votaron por Kamala Harris que verdaderamente tienen miedo y verdaderamente creen que él va a hacer lo que lo que ha prometido. Pero digo, para esos latinos que estaban considerando votando por Trump porque ya, o sea, expresaron que lo iban a apoyar – hablando de ese tema con ellos, cuando hablabas de deportaciones masivas era, “Bueno, yo estoy de acuerdo con que se queden las personas que están trabajando o yo estoy de acuerdo con las personas que no están tomando recursos del gobierno. Yo lo que digo es que tenemos que mandar a los criminales.” Entonces es como bueno, pero eso no es deportaciones masivas, esos son, no es la misma cosa. Entonces creo que que también hay un poco de falta de educación, de entender qué era exactamente era la propuesta de Trump, porque ya está hablando con votantes que iban a los encuentros de Trump. Hay muchos que que él lo hablaba, o sea, él hablaba en en términos muy claros de como él se siente, de los los inmigrantes indocumentados y de sus planes de deportación y las mismas personas que yo conocí en esos encuentros decían lo que le estoy diciendo a ustedes de que, “Ah, no, pero no todo el mundo. Algunas personas sí o algunas no, y no lo tenían muy claro de cómo eso funcionaría, pero querían verlo intentar”. ¿Y como dijo Paola antes, creo que que la parte después de esto va a ser cuáles son las reacciones cuando esto sea realidad? Estos son planes que se han hecho por años, que que o sea, están planeados para ellos poder hacerlo del momento que él entra en la Casa Blanca.
JULIO: ¿Paola, si realmente es posible llevar a cabo deportaciones masivas como las que describe Trump?
PAOLA: No lo sabemos, pero lo que sí sabemos es que lo van a intentar, lo van a intentar y como dice Sabrina, lo llevan planeando años. Yo creo, una de las grandes cosas que de las que se arrepintió Donald Trump o una de las cosas que él odia es el saber que Barack Obama deportó a más personas que él. Entonces yo creo que llevan años y años ya planeando lo que significa estas deportaciones masivas. Y yo creo que algo muy interesante es que obviamente estas deportaciones masivas de Donald Trump están basadas en el plan que se llama Operation Wetback bajo la presidencia de Eisenhower. Lo que se dio bajo Eisenhower es que si que deportaron un poco más de 1 millón, más que nada de mexicanos, pero lo que se vio durante esos años, Julio, que es interesante, es que también acabaron deportando a ciudadanos americanos mexicanos que acabaron siendo deportados por la manera en la cual discriminaban racialmente. Es decir, que era una administración que veía al público y acabó diciendo bueno, tú pareces que eres mexicano, así que tú también vas a ser deportado. Eso es historia. Son estadísticas que son reales. Y también lo que se vio en esos años fue que al principio la comunidad americana y mexicana estaba a favor de esas deportaciones masivas y lo que pasó después de tres o cuatro años es que esa comunidad americana mexicana acabó estando en contra de esas deportaciones, cuando se dieron cuenta de que le estaba afectando a ellos mismos. Y ahora estamos viviendo en un Estados Unidos que en la cual los inmigrantes ya son americanos. Es decir, vivimos en un país donde hay más de 22 millones de personas que viven en familias de estatus mixto, más de 10 millones de ciudadanos americanos. Es decir, que ahora estamos hablando de deportaciones masivas que no solamente van a afectar a los inmigrantes, sino que a familias americanas. ¿Así que va pasar? No lo sabemos. ¿Lo van a intentar? Absolutamente.
Después de la pausa, qué tanto importó la identidad latina a la hora del voto en estas elecciones. Ya volvemos.
Midroll
Esto es El péndulo, soy Julio Vaqueiro. Estamos conversando con mi colega Paola Ramos, de Noticias Telemundo, y Sabrina Rodríguez, reportera nacional del Washington Post.
JULIO: Déjeme cambiar un poco el el el ángulo. Porque hablábamos de esta brecha de género. ¿No? La diferencia entre los hombres y las mujeres en esta elección. Claramente los hombres, los latinos ahí sí votaron por mayoría por Trump. De acuerdo con las encuestas de salida de NBC News, el 54%. Cómo entienden la diferencia en el término de género el rol de la masculinidad para los latinos, Sabrina?
SABRINA: Eso fue un gran enfoque de la campaña de Trump. O sea, él. Él se ha enfocado en esta idea de de. O sea, los los estereotipos de de género. Él ha hablado muy claramente en sus discursos sobre como él va a ser el que protege este país, que él va a proteger a las mujeres. Él ha hablado. O sea, él ha criticado muy directamente las mujeres ha hablado. O sea, en maneras que que no repito de de las mujeres o se ha hablado de de Kamala Harris, en específico de Nancy Pelosi. O sea, tiene una historia de hablar de alguna manera de las mujeres y. Y creo que en la estrategia de esta campaña se ha visto ese enfoque en los hombres. O sea, yendo en en los de que que están enfocados en los hombres. O sea, lo vimos en las últimas semanas ir en el podcast de Joe Rogan, que es muy conocido por ser popular con los hombres estadounidenses. Y creo que en la comunidad latina en particular, él se ha enfocado en un mensaje de. De nuevo, de proteger las mujeres de que el hombre es el que es, o sea, el el líder de la familia de la casa. Y esta idea de que él fue un gran negociante que él, o sea, dirigió su compañía y mira cómo se hizo rico y. Y ha querido. O sea, proyectar esa imagen hacia los hombres latinos para demostrar que. Mira, yo soy una persona – O sea, tú puedes idolizarme a mí. ¿Yo? O sea, si me miras a mí. Mira, también tú quieres echar tu familia para adelante. Tú quieres ser muy trabajador. Yo fui muy trabajador y mira donde yo llegué. Y ah, querido con esa imagen a atraer más hombres latinos y claramente funcionó.
JULIO: Ya. Habló de eso y habló sobre todo la campaña de Trump de dos asuntos principales no la la migración y la economía, y se basó en la premisa de que los votantes latinos y sus preocupaciones son las mismas que las de el resto de los estadounidenses usaban la frase Latino Americans. ¿Tenía razón Paola y en ese sentido falló en algo la campaña de Kamala Harris?
PAOLA: Bueno, a ver, yo creo que la ansiedad económica es una ansiedad real. O sea, la mayoría de los votantes latinos obviamente lo que más les preocupa es la economía, lo que más les preocupa es dar de comer a sus hijos. Lo que más les preocupa es tener un techo en su casa. Y yo creo que esa ansiedad económica que Trump pudo hablar de ella es. Yo creo que eso les funcionó mucho, pero sí creo que ahí acertaron bien en ese mensaje clave, no? Y eso es introducir la palabra, como tú dijiste Julio, “Latinoamerican. ¿Por qué? Porque ellos – su campaña estaba basada en esta idea y eso es una idea en la cual que los latinos se han asimilado ya de tal manera en este país, que tal vez si tú les llamas americanos, tal vez de esa manera les puedes empezar a atraer más a la campaña de Donald Trump. No aceptaron una idea que es muy simple, y eso es que ahora estamos hablando de una comunidad latina que ha cambiado la mayoría. Hemos nacido en Estados Unidos, la mayoría tenemos menos de 50 años. El grupo que más está creciendo dentro de nuestra comunidad son latinos de tercera generación y esa palabra “American Latinos” – tal vez si fue una palabra muy poderosa. Ahora, yo creo que la campaña de Harris también intentó hacer lo mismo de alguna manera, tal vez de una manera un poco más sutil. Yo creo que sí. Fue una campaña que entendió desde el principio que el ser latino al final no significa que somos distintos a cualquier otras personas nos importa lo mismo, nos importa la economía, nos importa nuestra salud, nos importa nuestra seguridad. Pero creo que ese juego que hizo Trump de nosotros contra ellos, ellos siendo los inmigrantes, que es una estrategia que está basada en crear miedo, en crear terror, en crear resentimiento. Esa estrategia está basada en las emociones y yo creo que eso les funcionó muy, muy bien.
JULIO: Pero además creo que la pregunta grande es, ahora hay que dejar de pensar en la identidad como un punto fundamental para los latinos a la hora de votar? ¿Y si es así, qué significa para el futuro de los demócratas? ¿No, Sabrina?
SABRINA: Es la pregunta. Esa es la pregunta más clave. Es que. ¿O sea, me tengo que reír un poco porque lo hemos hablado en los últimos años de qué significa el votante latino? Qué es el latino vote a mí. Creo que hoy más que nunca no tengo la respuesta. Hoy más que nunca No lo sé. No sé qué decir. O sea. ¿Qué? ¿Cuál es la respuesta? ¿Qué es lo que los nos une? ¿Qué es lo que nos une como latinos hoy? Verdaderamente no tengo esa respuesta, porque basado en lo que hemos visto en la diferencia entre los hombres latinos y las mujeres latinas, o sea, los porcentajes tan cercanos. O sea, es histórico que Trump, sí, sí, las encuestas de salida se mantienen a estos niveles 45%. Es histórico que Trump gane del votante latino. Entonces, creo que hay muchas preguntas sobre cuál va a ser el mensaje hacia los latinos en el futuro. Pero creo que una de las cosas más importantes aquí es, O sea, lo que no quiero ver es que los demócratas y los republicanos ahora no hagan nada o que los demócratas digan ah, bueno, ahora ya los latinos se fueron hacia los republicanos. No vamos a intentar, ya estamos tan cerca. O sea, ya casi. Ellos van a ganar. La mayoría no hacemos nada. Creo que lo que refuerza es que tienen que de verdad intentar con el votante latino, que de verdad tienen que intentar a comprender la misma manera que ellos intentaron a sacar las mujeres blancas a votar. No les funcionó por una razón u otra, pero te garantizo que en la próximas elecciones igual van a intentar a sacar las mujeres blancas. Y lo que no quiero ver es que no vaya a haber esta inversión, esta atención, esta preocupación sobre los votantes latinos yendo hacia el futuro.
JULIO: ¿Si, en todo caso lo que demuestra es que hay que trabajar por el voto de los latinos y no está garantizado para nadie, no? Bueno, se acabó ya la campaña. La elección. ¿Las dos lo cubrieron muy de cerca por meses. ¿Qué dirían que han aprendido del país en este proceso, Paola?
PAOLA: Eh, bueno, primero no se si se ha acabado nada. Creo que en estos momentos. Tal vez. Tal vez está empezando todo. Sabrina creo que lleva sin estar en su casa. ¿Cuánto tiempo?
SABRINA: Meses.
JULIO: Sí, sube fotos de Instagram.
PAOLA: Ya. Eh, mira, yo he aprendido ya a que tal vez mi trabajo debe de ser mucho más enfocado en escuchar. No. O sea, yo ya creo que somos periodistas que estamos acostumbrados a hacer preguntas, a tal vez tener historias muy claras, pero creo que estamos en un momento donde tenemos que escuchar al país. Tenemos que entender lo que los votantes nos están diciendo y creo que eso es un trabajo muy difícil porque tenemos que dejar todas estos estereotipos a un lado. Tenemos que dejar la política a un lado, tenemos que dejar estos países a un lado y escuchar y hacer y simplemente escuchar para que la gente no le dé miedo contarnos exactamente qué es lo que pasó. Así que no estoy contestando tu pregunta, Julio, porque no como muchas preguntas que me haces. No tengo una respuesta ahora mismo muy clara, pero lo que sí sé es que para entender lo que he aprendido tengo que seguir escuchando más.
JULIO: ¿No? Me encanta. Sabrina, ¿tú?
SABRINA: Creo que lo que esta elección me ha demostrado es lo complicado que cada persona es. O sea, mi abuela siempre tiene una expresión de que cada persona es un mundo. Y creo que esta lección nos demuestra eso, porque yo he hablado con tantas personas que que, o sea sus opiniones como ven el país, como ven los distintos temas que que se han o se han enfocado en esta lección, los Los candidatos ven cosas. O sea, ven las cosas diferentes. He hablado con la persona que, o sea, apoya los derechos reproductivos y que están tan tan frustrados con lo que ha sucedido en ese tema en este país en los últimos años. Pero a la misma vez se iban a ir a votar por Donald Trump por el tema de migración o por el tema de la economía. Y creo que que donde podemos fallar aquí en la conversación en los meses después de esto es pensar que ah, entonces todos los latinos son conservadores y creo que pueden haber los latinos que sienten ansiedad sobre la economía, que también están preocupados de el cambio climático, que también quieren ver los derechos de las personas transgéneros que también están apoyando, o sea, los derechos reproductivos. Creo que cada persona puede ver el mundo en tantas maneras diferentes y creo que eso es lo que he aprendido, es que nunca puedes. O sea, tienes la idea de ah, este votante piensa así, este así, pero no, no, y creo que en la conversación quiero que que seguimos hablando sobre no nada más las encuestas. ¿Pero qué está detrás de esas encuestas? ¿Cuáles son las conversaciones que las familias latinas están teniendo hoy y en los próximos meses?
JULIO: Sabrina y Paola, Muchas gracias a las dos.
SABRINA: Gracias.
PAOLA: Gracias.
Sabrina Rodríguez es reportera nacional para el Washington Post.
Y Paola Ramos de Noticias Telemundo y autora del libro “Defectors”.
El péndulo ha sido una coproducción de Radio Ambulante Studios y Noticias Telemundo.
Soy el presentador, Julio Vaqueiro de Noticias Telemundo. Este episodio fue producido por Alana Casanova-Burgess y Jess Alvarenga. La edición es de Daniel Alarcón, con Eliezer Budasoff y Silvia Viñas.
Desirée Yépez es la productora digital. Geraldo Cadava es consultor editorial. Ronny Rojas hizo la verificación de datos. La música, mezcla y el diseño de sonido son de Andrés Azpiri. El diseño gráfico y la dirección de arte son de Diego Corzo.
En Noticias Telemundo, Gemma García es la vicepresidenta ejecutiva, y Marta Planells la directora sénior digital. Adriana Rodriguez es productora sénior, y José Luis Osuna está a cargo del vídeo periodismo de la serie.
En Radio Ambulante Studios, Natalia Ramírez es la directora de producto, con apoyo de Paola Aleán. La gestión de comunidades es de Juan David Naranjo Navarro. Camilo Jiménez Santofimio es director de alianzas y financiación. Carolina Guerrero es productora ejecutiva de Central y la CEO de Radio Ambulante Studios.
El péndulo se realiza con financiamiento de la Jonathan Logan Family Foundation, una organización que apoya iniciativas que transforman el mundo.
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Soy Julio Vaqueiro, y gracias por escuchar.
